Zigarrenforum - Das Forum des guten Geschmacks
Alt 15.04.2018, 07:57   #801
rudi8306
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
150% Fake.

Wie die Zigarren aussehen ist derart von unwichtig bei Fakes.

Fake ist Fake und 99,99% Pferdemist. Egal wie sie aussehen.

Geil! Wenn ich so häufig die 0,01% erwische sollte ich mal Lottospielen.
Oder Pferderennen.
__________________
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Alt 15.04.2018, 08:02   #802
Ralf79
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Alt 15.04.2018, 09:12   #803
Ralf79
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
Weshalb ist es dann so wichtig zu wissen ob es Fake ist oder nicht ?

Vielleicht will er einfach nicht zuviel bezahlen.
Warum sonst sollter er das wissen wollen?


Gruß Ralf
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Alt 15.04.2018, 09:57   #804
rudi8306
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Zitat:
Zitat von fox Beitrag anzeigen
Weshalb ist es dann so wichtig zu wissen ob es Fake ist oder nicht ?

Weder Recht noch Ordnung, ich rauche nunmal gern Original und keinen zusammengekehrten Mist.

My 2 cents

OO du scheinst wirklich ein top Experte zu sein
__________________
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Alt 15.04.2018, 11:19   #805
Smithy
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Ich glaube, das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Ein Fake kann, wie jedes Original gut oder auch grottenschlecht schmecken. Nur weil es ein Original ist, muss es deswegen nicht auch gleich gut oder gut gerollt sein. Und nur weil es ein Fake ist, muss es nicht per se schlecht sein. Hatte gerade bei den namhaften Kubanern schon etliche Ausfälle wo ich dachte ich sauge einen Golfball durch den Gartenschlauch.

Andererseits wäre auch bei mir die Neugierde groß, zu wissen ob das nun Originale sind oder nicht, völlig unabhängig ob sie schmecken oder nicht.

Somit denke ich kann man daraus kein pauschales Urteil bilden. Oder ist eine Original Quintero Favoritos (Shortfiller) automatisch besser als ein guter Fake? (Und jetzt nicht falsch verstehen, ich mag auch die Favoritos)
Smithy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 12:47   #806
arc
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Zitat:
Zitat von Smithy Beitrag anzeigen
Somit denke ich kann man daraus kein pauschales Urteil bilden. Oder ist eine Original Quintero Favoritos (Shortfiller) automatisch besser als ein guter Fake? (Und jetzt nicht falsch verstehen, ich mag auch die Favoritos)
Doch, genau dieses Urteil fälle ich. Ganz pauschal. Sogar dann, wenn der Fake eine anständig gerollte Longfiller-Zigarre sein sollte.

Warum ich das so beurteile? Weil es um den markentypischen Geschmack geht, der von einem Fake nie getroffen wird. Der Fake beschränkt sich auf das äußere Erscheinungsbild, d. h. auch wenn qualitativ gute Tabake verwendet werden sollten, wird geschmacklich einfach keine Cohiba (oder was auch immer) daraus.

Ich rauche auch gerne einmal custom rolled Zigarren, aber falsche Anillas und Kistchen verderben daran den Spaß - denn es wird etwas äußerlich nachgeahmt, dessen innere Werte der Erwartung beim Geschmack gar nicht gerecht werden können.

Ich will es mit Wein vergleichen:
Nimm einen guten Bordeaux und fülle ihn in eine Flasche von Lafite. Wer würde das rechtfertigen (außer der Etikettentrinker)?
Dabei ist ein handwerklich gut gemachter Wein aus der selben Region doch das gleiche wie eine handwerklich gut gemachte Zigarre aus dem selben Land - oder nicht?
arc ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 13:38   #807
Murof Nerragiz
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Genau so habe ich es damals auch erklärt.
So sind sie nun mal... wir werden sie nicht ändern.

Fake bleibt Fake, ganz egal wie sie schmecken.


Viele Grüße
Murof Nerragiz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 13:46   #808
Tomy41
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Zitat:
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... Weil es um den markentypischen Geschmack geht, der von einem Fake nie getroffen wird. Der Fake beschränkt sich auf das äußere Erscheinungsbild, d. h. auch wenn qualitativ gute Tabake verwendet werden sollten, wird geschmacklich einfach keine Cohiba (oder was auch immer) daraus...
Da bin ich absolut bei dir.
Hier wurde aber behauptet "Fake ist Fake und 99,99% Pferdemist". Und genau das stimmt eben so nicht.

Auf die falschen Ringe könnte ich übrigens auch gut verzichten, leider sind die halt (fast) immer dabei.
__________________
saludos
Tomy

wer rauchen darf, ist klar im Vorteil ... oder so
Tomy41 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 14:18   #809
Smithy
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Zitat:
Zitat von arc Beitrag anzeigen
Weil es um den markentypischen Geschmack geht, der von einem Fake nie getroffen wird. Der Fake beschränkt sich auf das äußere Erscheinungsbild, d. h. auch wenn qualitativ gute Tabake verwendet werden sollten, wird geschmacklich einfach keine Cohiba (oder was auch immer) daraus.
Jaja, da bin ich schon voll und ganz bei dir, auch der Vergleich mit dem Wein passt sehr gut, aber deswegen ist ein Fake noch lange kein Mist oder zumindest nicht immer.

Es geht um die Aufmachung (Anilla) und um die Verpackung (Kiste). Wenn eine Custom Rolled nackig bleibt und sie schmeckt gut, wird sie gelobt und man bedauert nicht mehr davon gekauft zu haben. Wenn sich die Zigarre als Cohiba verkleidet, dann ist sie Pferdemist. Nur das meine ich.

Klar ist es zu verurteilen und Fakes sind nicht in Ordnung, man versucht damit ja auch nur einen höheren Preis zu erzielen, aber die Zigarre selbst, muss deswegen nicht schlecht sein nur weil sie das falsche Kleidchen angezogen hat. Genauso wie der Wein gut sein kann auch wenn er in der falschen Flasche ist.

Oder anders gesagt, wenn mir ein Verkäufer eine offensichtlich gefälschte Kiste Cohibas anbietet und die Zigarre selbst ist gut, würde ich diese Kiste, nachdem ich mit dem Verkäufer geklärt hätte, dass es keine Cohibas sind und deswegen sein Preis zu hoch ist, trotzdem kaufen wenn der Preis für die angebotene Ware dann stimmt. Da kann er dann die Bauchbinden oben lassen oder entfernen, das wäre mir dann egal, solange ich einen Preis für Custom Rolled zahle und nicht mehr. Ich rauche nach Geschmack und nicht nach Marke.

Aber ich glaube unsere Meinungen sind schon sehr ähnlich, wir haben glaube ich nur aneinander vorbei geredet.
Smithy ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 16:02   #810
Smoking M.
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Zitat:
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In einem Zigarrenforum Fakes zu loben ist absurd,
Verstehe ich nicht... Es sind und bleiben Zigarren. Von daher kann man sich in einem Zigarren-Forum doch darüber austauschen. Woher Dein Hass auf diese Dinger? Dass man bei solchen Teilen auch derbe danebengreifen kann, bestreitet ja keiner.
Und was die Hygiene in offiziellen Fabriken angeht... Wer gibt Dir die Garantie, dass sich die Roller immer ordentlich die Hände waschen, wenn sie vom Klo kommen? 😜
Smoking M. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 17:15   #811
Smoking M.
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Naja, bei nem Hinterhof-Stumpen hat man, wenn man Pech hat, zu viel Geld für ne schlecht schmeckende Zigarre ausgegeben. Lässt man sich Bremsscheiben zweifelhafter Herkunft andrehen, können sie einen vom Baum abkratzen, wenn s blöd läuft. Von daher hinkt dieser Vergleich schon ein bisschen.
Smoking M. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 15.04.2018, 18:15   #812
Tomy41
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Ich bleibe bei dieser Behauptung das Fakes nunmal 99,99% unkontrollierter Pferdemist sind....
Na dann bleib mal schön dabei

Zitat:
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Die Käufer der Fakes sind zu 99,99% Yumas die mehr an der Kiste und den Banderolen interessiert sind als an den Zigarren.
So ein Quatsch ... sicher gibt es auch solche Typen. Ich denke aber, den meisten geht es hier einfach darum, an Customs zu kommen. Die bringen nämlich - wenn man Glück hat - etwas mit, das die Regulares nicht bieten.

99.99 liebst du aber'n büschen, stimmt's
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saludos
Tomy

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Alt 15.04.2018, 18:54   #813
prancinghorse
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Zitat:
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eine Frage an die Experten: Hat jemand schon einmal dieses Boxing Date gesehen? Ist sehr ungewöhnlich weil der Januar im Spanischen eigentlich mit ENE für Enero abgekürzt werden müsste und mir auch der Factory Code REC'O "Spanisch" (im Sinne von Fake) vorkommt. Zudem hat die Kiste keinen Tax-Seal sondern lediglich das (neuen) Transit Seal.

Und nein, ich habe die Kiste nicht gekauft und auch nicht in der Hand gehabt, habe lediglich ein Bild davon erhalten.
oh man, wenn ich gewusst hätte was ich mit diesem Post anstelle hätte ich es gelassen.

Und fox: Warum ich das wissen will ist und bleibt meine Sache!
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Alt 15.04.2018, 19:18   #814
The Blob
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Zitat:
Zitat von arc Beitrag anzeigen
Doch, genau dieses Urteil fälle ich. Ganz pauschal. Sogar dann, wenn der Fake eine anständig gerollte Longfiller-Zigarre sein sollte.

Warum ich das so beurteile? Weil es um den markentypischen Geschmack geht, der von einem Fake nie getroffen wird. Der Fake beschränkt sich auf das äußere Erscheinungsbild, d. h. auch wenn qualitativ gute Tabake verwendet werden sollten, wird geschmacklich einfach keine Cohiba (oder was auch immer) daraus.

Ich rauche auch gerne einmal custom rolled Zigarren, aber falsche Anillas und Kistchen verderben daran den Spaß - denn es wird etwas äußerlich nachgeahmt, dessen innere Werte der Erwartung beim Geschmack gar nicht gerecht werden können.

Ich will es mit Wein vergleichen:
Nimm einen guten Bordeaux und fülle ihn in eine Flasche von Lafite. Wer würde das rechtfertigen (außer der Etikettentrinker)?
Dabei ist ein handwerklich gut gemachter Wein aus der selben Region doch das gleiche wie eine handwerklich gut gemachte Zigarre aus dem selben Land - oder nicht?
Ich sehe das auch so. Ich vergleiche das immer gerne mit Autos. Was habe ich davon wenn ich einen Nachbau von einem Ferrari Testarossa nehme, da irgendein Motor einbaue der vielleicht sogar ein bisschen Leistung hat (vergleichbar den Tabak in Custom Zigarren) und mich dann hinstelle und sage schaut her das ist ein Original. Sicher wird er ordentlich fahren und sieht nach was aus aber es ist nicht der echte. Und wenn es dazu noch kommt das man den Preis verlang wie beim Original dann wird es auch noch kriminell. Wenn man sowas macht dann sollte mal gleich sagen, schaut her das ist ein Nachbau gebt mir den entsprechenden Preis und vielleicht reicht euch das ja und es muss nicht das Original sein.
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Die Lebenskunst ist eine Kultur, die von Lebensart, von Respekt und von Toleranz genährt wird. Die Kunst, eine Zigarre zu geniessen, ist dasselbe.

Zino Davidoff
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Alt 15.04.2018, 20:31   #815
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Zitat:
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PS: Gerade eine fantastische Custom rolled Zigarre aus Havanna geraucht und glücklich.
Ja, ich merke schon, du bist was ganz besonderes
OK, ich bin hier raus...
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Tomy

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Alt 16.04.2018, 08:44   #816
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Der Unterschied ist ja auch noch mal, ob man Fakes wissentlich als solche kauft, sprich nur einen Bruchteil bezahlt, oder man die "untergeschoben" bekommt.

Ich hab schon SEHR VIELE Fakes geraucht, und war ganz selten enttäuscht, ganz im Gegenteil sogar.
Die Quelle ist da aber auch immer die Gleiche.

Und ja, die Dinger waren/sind so gut, dass ich die sogar teilweise gegen offizielle ER/EL-Stumpen tausche, weil sie halt zum Teil einzigartige Blends haben, die man so eben nicht bekommt.

Gibt so einen "Running-Gag" bei unserer WA-Gruppe vom Stephan......

"Ich rauche Rudis Limitadas und er meine Fakes"
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Früher hatten die Menschen Angst vor der Zukunft, heute muss die Zukunft Angst vor den Menschen haben.
Wenn das mit den Veganern so weitergeht, muss ich bald auch fürs Bratwurst essen nach draußen.
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Alt 16.04.2018, 09:21   #817
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Zitat:
Zitat von hasenufer Beitrag anzeigen
Ich hab schon SEHR VIELE Fakes geraucht, und war ganz selten enttäuscht, ganz im Gegenteil sogar.
Die Quelle ist da aber auch immer die Gleiche.
Und jene Quelle widerlegt auch wunderbar, dass Fakes generell nicht markentypisch schmecken...


Der Diskussionsstil ist hier übrigens mal wieder unter aller Sau...
Byter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2018, 09:51   #818
Ralf79
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Zitat:
Zitat von Byter Beitrag anzeigen
Und jene Quelle widerlegt auch wunderbar, dass Fakes generell nicht markentypisch schmecken...
[/SIZE]
Das erwartet hier sicherlich auch niemand.
Klar, die Touristen werden gefoppt und diese versuchen ihrerseits Profit daraus zu schlagen, aber speziell im Forum wird wohl keiner markentypische Zigarren erwarten.


Gruß Ralf

Edit: Ich darf an die Monte und RyJ Anejados erinnern, die waren auch nicht unbedingt markentypisch.
Also selbst von offizieller Stelle wird man veralbert.
Ralf79 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2018, 09:57   #819
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Zitat:
Zitat von Byter Beitrag anzeigen
Und jene Quelle widerlegt auch wunderbar, dass Fakes generell nicht markentypisch schmecken...

Oh, da irrst Du aber gewaltig.

JEDER, der bei den Jahrhundert Monte A mitgenascht hat, wird Dir versichern können, dass er noch nie so ein 100% Monte-Aroma hatte !!!!
__________________
Früher hatten die Menschen Angst vor der Zukunft, heute muss die Zukunft Angst vor den Menschen haben.
Wenn das mit den Veganern so weitergeht, muss ich bald auch fürs Bratwurst essen nach draußen.
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Alt 16.04.2018, 10:05   #820
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Wenn es markentypischen Geschmack gibt, warum wird dann nicht die richtige Marke bei Blindtests erkannt?
CigarNerd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 16.04.2018, 11:02   #821
Byter
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Zitat:
Zitat von hasenufer Beitrag anzeigen
Oh, da irrst Du aber gewaltig.

JEDER, der bei den Jahrhundert Monte A mitgenascht hat, wird Dir versichern können, dass er noch nie so ein 100% Monte-Aroma hatte !!!!
War vielleicht etwas schlecht ausgedrückt, aber ich wollte genau das damit sagen: Dass Fakes durchaus markentypisch schmecken können

(Ich kenne Stefan‘s Ware ja auch )
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Alt 16.04.2018, 11:23   #822
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Standard AW: Cohiba - Echt oder nicht? Fragen/Antworten

Hallo!

Na, dann will der kleine Waffenprofi auch seinen Senf dazugeben.

Ich muss sagen, bei den Fakes die ich bisher hatte (und das waren einige aus allen möglichen Quellen) 80 % vorab Müll waren. Das ist eine unumstößliche Tatsache. 15 % waren so lala und 5 % recht gut!

Die übrigen 5 % waren spitzenmäßig allerdings verbietet die Mathematik diese aufzuführen!

Sicher gibt es wohl gute Fake (wie die Partagas No. 2 die ich schon hatte, Ralf sag was!!) aber im großen und ganzen war es für mich bei einem Verhältnis von 80 % Schrott letztendlich nur "verbranntes Geld".

Nee, dann lieber eine weniger und die Orginal und gut. Auch wenn es wohl noch andere gute Fakes gibt.

Gruß
Henning
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Alt 17.05.2018, 19:24   #823
Hans Dampf
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Standard AW: Cohiba - Echt oder nicht? Fragen/Antworten

Was sagen die Experten zu dieser 25er!!! Kiste Piramides Extra?

Fake or fine?
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Raus aus den Dressboxen und rein in die Holzkisten...

El Umlagero
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Alt 17.05.2018, 19:25   #824
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Standard AW: Cohiba - Echt oder nicht? Fragen/Antworten

Für mich scheint es eindeutig, würde jedoch trotzdem gerne Eure Einschätzung erfahren...
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El Umlagero
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Alt 17.05.2018, 19:40   #825
rudi8306
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lustige Kiste!
Da passt ja gar nix.
25er Kiste gab es doch gar nicht.
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Viva la vida loca!!
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behike fake

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